摘要 【任正非最新采訪：談聯(lián)邦快遞、實(shí)體清單、征收專利費(fèi)】6月29日下午，華為心聲社區(qū)發(fā)布了日前任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪時(shí)的紀(jì)要。

在采訪中，任正非就聯(lián)邦快遞、實(shí)體清單、華為專利費(fèi)、5G、加拿大投資等眾多問題進(jìn)行了解答。

(每日經(jīng)濟(jì)新聞) 據(jù)央視新聞報(bào)道，當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月29日下午，在G20大阪峰會(huì)閉幕后的記者會(huì)上，特朗普表示，美國企業(yè)可以繼續(xù)向華為出售零部件。

人民日?qǐng)?bào)援引CNN消息，特朗普稱，美國公司可以和華為繼續(xù)合作。

6月29日下午，華為心聲社區(qū)發(fā)布了日前任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪時(shí)的紀(jì)要。

在采訪中，任正非就聯(lián)邦快遞、實(shí)體清單、華為專利費(fèi)、5G、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問題進(jìn)行了解答。

一、關(guān)于美國實(shí)體清單 我們不怕美國實(shí)體清單對(duì)我們的打擊。

第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒有問題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先；第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來，這對(duì)發(fā)展有一些影響；第三，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個(gè)小數(shù)字。

因?yàn)槲覀冊(cè)绢A(yù)測今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。

這是我們的預(yù)測，實(shí)際上，現(xiàn)在財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來的真實(shí)情況比我們預(yù)測的要好一些。

實(shí)體清單出來以后，五、六月份開始有點(diǎn)影響，但是影響不大，因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。

我們預(yù)計(jì)下半年開始會(huì)有一些影響，但是影響有多大，現(xiàn)在還不能肯定。

目前的根本問題，是美國要取消實(shí)體清單，而不是延緩。

延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國公司，而不是我們。

我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬人擴(kuò)展到19.4萬人，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師。

二、關(guān)于芯片 外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國的先進(jìn)。

往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。

所以，美國的實(shí)體清單對(duì)我們沒有死亡威脅。

你問“到底有多少個(gè)洞”，我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

三、關(guān)于在加拿大投資 肯定是很大的數(shù)字，至少幾十億美元的投資，肯定是沒問題的。

如果不發(fā)生這次和美國的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會(huì)成為我們的世界理論科研中心。

四、關(guān)于孟晚舟 她(孟晚舟)12月1日被控制，我是12月3日知道的。

她本來是要主持阿根廷工作會(huì)議的，知道她被抓了以后，12月4日我就飛到阿根廷主持會(huì)議了。

(之前)任何人都不知道，如果知道，還會(huì)這么傻去“撞墻”嗎？ 因?yàn)槲矣⑽牟缓茫诩幽么鬀]辦法生活，沒辦法上街買菜，開車出去找不到路。

我將來生活定居地就是中國了。

任正非接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪紀(jì)要 2019年6月27日 (部分內(nèi)容有刪減) 記者：感謝您的時(shí)間，首先針對(duì)近期幾件新聞事件問您幾個(gè)問題。

第一，聯(lián)邦快遞承運(yùn)的華為包裹中有沒有什么特別的東西？聯(lián)邦快遞說這個(gè)事情屬于操作失誤，您相信嗎？ 我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運(yùn)輸，都是正常的貨物，沒有秘密。

至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國的包裹寄送到美國，我們搞不清楚，只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

記者：您能不能解釋一下美國Futurewei這家公司呢？之前您多次表示不會(huì)把華為哪一塊進(jìn)行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此，未來是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢？ 任正非：由于美國的管制規(guī)則，只要這個(gè)零部件或技術(shù)有美國成分可能就受管制。

有美國人工作的可能也有美國成份，因此，F(xiàn)uturewei是在美國法律條件下的特殊問題處理。

記者：這是華為未來去解決其他問題的模式嗎？把公司的一部分拆分出來在全球各地進(jìn)行布局？ 任正非：不會(huì)。

像美國實(shí)體清單的做法，我認(rèn)為全世界沒有第二個(gè)國家會(huì)這樣做，所以不會(huì)出現(xiàn)其他情況。

記者：我們知道，華為有幾家重要的合作伙伴(包括Google、Arm)在積極和美國相關(guān)方面進(jìn)行游說，在華為“實(shí)體清單”事情上做例外的處理，您對(duì)此有何期待？您是否在為華為完全被禁止與美國公司合作的情況做準(zhǔn)備？還是說你預(yù)計(jì)部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨？ 任正非：美國供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說政府放松管制，這是可以理解的，我們也需要大量購買它們的產(chǎn)品和技術(shù)。

記者：您認(rèn)為華為美國供應(yīng)商的游說工作不會(huì)成功嗎？華為是在做他們無法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎？ 任正非：我沒有說它們不會(huì)成功，我認(rèn)為它們的努力完全可以理解。

我們不怕美國實(shí)體清單對(duì)我們的打擊，是基于三個(gè)基礎(chǔ)條件： 第一，內(nèi)部高度團(tuán)結(jié)一致。

在特朗普沒有打擊我們之前，我們公司內(nèi)部還是比較松散的；特朗普打擊我們以后，我們內(nèi)部“求生存、求發(fā)展”，更加團(tuán)結(jié)一心，而且意志更加堅(jiān)強(qiáng)，大家工作干勁和熱情更加高漲。

第二，建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

比如美國公司不供應(yīng)器件給我們了，我們并不遷怒它們，我們能理解它們，還是要積極與它們合作。

無論外國企業(yè)還是中國企業(yè)，我們都會(huì)敞開懷抱，以更大規(guī)模合作；只要能給我們提供幫助的企業(yè)，都要加大合作。

這就是“得道多助，失道寡助”，我們是建立了一個(gè)廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

第三，堅(jiān)持“大方向要正確”。

美國打擊我們的5G，只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分，我們不只是5G領(lǐng)先世界，光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的。

這個(gè)產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件，完全可以獨(dú)立存在，不受美國影響。

目前受影響多一些的是終端，我們努力用一、兩年來調(diào)整，也能完成終端的持續(xù)增長。

即使受到美國實(shí)體清單影響，我們的P30手機(jī)在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬臺(tái)，說明用戶對(duì)我們的信任并沒有減弱。

截止5月30日，我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺(tái)。

所以，終端遇到的困難，我們會(huì)在下半年或者明年逐步得到克服。

(注：當(dāng)?shù)貢r(shí)間29日下午，在G20閉幕后的記者會(huì)上，特朗普表示，美國企業(yè)可以繼續(xù)向華為出售零部件) 記者：您剛才提到，在接下來一、兩年會(huì)努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境，一、兩年之后會(huì)完全調(diào)整過來。

您能否解釋一下“完全調(diào)整過來”是什么意思？是那時(shí)候華為完全不依賴美國的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎？ 任正非：我們有很多專利，美國也有很多專利，我們是交叉許可的，許可之間本身沒有障礙和矛盾。

但是，我們永遠(yuǎn)都不想離開美國的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。

因?yàn)槲覀冇昧嗣绹募夹g(shù)、部件來組成華為產(chǎn)品，會(huì)更加先進(jìn)，能更好地為人類服務(wù)。

我講的是，兩年以后我們應(yīng)該沒有生存的困難。

記者：為什么會(huì)沒有生存困難呢？從現(xiàn)在到兩年之后會(huì)做哪些調(diào)整？ 任正非：我們通過自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān)，在供給上不存在什么問題。

記者：今年年初您提到，即使沒有美國芯片華為也能夠繼續(xù)生存，5月中旬時(shí)說美國事件對(duì)華為的增長有小幅影響，最近又提到，美國事件對(duì)華為收入的影響規(guī)模可能在300億美元，似乎這個(gè)影響還是蠻大的，這個(gè)階段到底什么發(fā)生了變化，有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣？ 任正非：第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒有問題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先；第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來，這對(duì)發(fā)展有一些影響；第三，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個(gè)小數(shù)字。

因?yàn)槲覀冊(cè)绢A(yù)測今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。

這是我們的預(yù)測，實(shí)際上，現(xiàn)在財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來的真實(shí)情況比我們預(yù)測的要好一些。

記者：您意思是說今年收入下滑的預(yù)期，相比原來的預(yù)測，不會(huì)達(dá)到300億美元這么多嗎？ 任正非：有可能，要少一點(diǎn)。

記者：大家很關(guān)心數(shù)字，現(xiàn)在有沒有最新的預(yù)測？會(huì)受到多大的沖擊？比如說200億？ 任正非：這個(gè)沒有預(yù)測。

我講話比較極端一點(diǎn)，就留有一些余地。

還是要看下半年的報(bào)表，上半年報(bào)表不代表全年的情況。

因?yàn)榍八膫€(gè)月是高速增長，實(shí)體清單出來以后，五、六月份開始有點(diǎn)影響，但是影響不大，因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。

我們預(yù)計(jì)下半年開始會(huì)有一些影響，但是影響有多大，現(xiàn)在還不能肯定。

記者：美國政府后來給了華為90天的寬限期(臨時(shí)通用許可證)，華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備，90天到期之后華為會(huì)怎么做？90天到期的那一天到底會(huì)發(fā)生什么？之前說華為有“漏洞”，不斷在彌補(bǔ)加強(qiáng)，到底有那些需要補(bǔ)？會(huì)發(fā)生哪些變化？是否意味著90天到期之后，會(huì)有一些華為產(chǎn)品市場上客戶買不到？在實(shí)體清單完全生效的那天對(duì)華為意味著什么？ 任正非：我認(rèn)為，這90天根本是不需要的，因?yàn)閷?shí)體清單出來那一天，我們就準(zhǔn)備好了，不需要90天。

“90天臨時(shí)許可”其實(shí)對(duì)我們的打擊范圍增大了，而不是縮小。

因?yàn)閷?shí)體清單出來以后，打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等，90天延期把本來不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動(dòng)也囊括進(jìn)去了，對(duì)很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾，所以“90天”不是對(duì)我們寬容了，而是對(duì)我們打擊更厲害了。

目前的根本問題，是美國要取消實(shí)體清單，而不是延緩。

延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國公司，而不是我們。

我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬人擴(kuò)展到19.4萬人，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師。

如果你有機(jī)會(huì)，可以去看一看生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。

但是，美國公司不能供應(yīng)器件之后，會(huì)對(duì)它們的財(cái)務(wù)報(bào)表產(chǎn)生影響，痛苦比我們大，我們很同情它們，因?yàn)楫吘雇使部喽⑷炅恕?/p>

因此，延緩90天沒有什么意義，我們?cè)缇妥龊昧藴?zhǔn)備。

記者：您剛才提到華為的員工從18.8萬增加到19.4萬，增加了6千人，規(guī)模很大，可能很多公司總的員工數(shù)量都沒有這么多，增加的人做什么？做軟件開發(fā)、代碼開發(fā)還是別的？ 任正非：各方面都有。

記者：之前很多記者采訪時(shí)，一直想問您到底“洞”有哪些？我其實(shí)不太想問這個(gè)問題。

我想問的是，在這個(gè)過程中主要擔(dān)心是什么？主要關(guān)注的重點(diǎn)是哪里？讓華為芯片完全不受美國影響嗎？ 任正非：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國的先進(jìn)。

往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。

所以，美國的實(shí)體清單對(duì)我們沒有死亡威脅。

你問“到底有多少個(gè)洞”，我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

記者：我知道有些是非常技術(shù)的，你們可能也不擔(dān)心。

在這些小“洞”里，有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的？ 任正非：技術(shù)層面都很容易解決，只是需要時(shí)間。

有些簡單的器件，雖然簡單，影響也大。

例如，有三個(gè)器件在打擊范圍內(nèi)，因技術(shù)簡單我們忽略了，每塊電路板都要用，沒有就要全部修改電路板，工作量十分大。

現(xiàn)在可以供應(yīng)了，但是其中一個(gè)芯片在這兩個(gè)月我們已做出來，那么三個(gè)芯片中就只購買兩個(gè)了，另外一個(gè)就不再購買了。

所有存在的“洞”，我們都是有能力補(bǔ)起來的。

因?yàn)槲覀冇?萬研發(fā)人員，每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入150億-200億美元，只要我們調(diào)過頭來解決，讓最尖端的人，從“求發(fā)展”、探索未來的研究，轉(zhuǎn)過來先解決簡單急需的問題，沒有解決不了的問題。

記者：您有對(duì)員工說什么嗎？您有沒有給華為的團(tuán)隊(duì)一個(gè)時(shí)間期限？到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，華為所有領(lǐng)域(硬件、軟件、部件)都不依賴于美國技術(shù)。

任正非：我不會(huì)給大家定一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)殡y度不一樣，工作量大小不一樣，還是由他們自己去解決。

我們一定要努力自己解決問題。

記者：您說這些問題一定要解決，意思是指公司所有領(lǐng)域，都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國而獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？ 任正非：是的。

記者：有報(bào)道說華為對(duì)美國的Verizon公司提出，向他們收取10億美元專利許可費(fèi)。

首先，10億美元數(shù)字準(zhǔn)不準(zhǔn)？第二，美國公司在使用華為專利但是沒有付錢的金額規(guī)模多大？ 任正非：我們總共有近9萬項(xiàng)專利，其中11500多項(xiàng)核心專利是在美國注冊(cè)的，美國政府對(duì)我們授權(quán)了的。

美國國家給了我們法律權(quán)利，美國是法治國家，應(yīng)該說每個(gè)使用我們專利的公司都會(huì)給我們付錢。

Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司，我們要價(jià)是合理的，他們自己心里應(yīng)該明白。

和高通相比是很客氣的，他們應(yīng)該會(huì)給。

我相信美國是法治國家，美國公司會(huì)付專利費(fèi)的。

10億美元是5年的總量，不包括5G，以后5G還會(huì)再談。

記者：10億美元這個(gè)數(shù)字還是不小的，華為過去好多年累計(jì)向其他人收取的專利許可費(fèi)約15億美元，從這個(gè)角度比較，還是有挺大的增長。

相比未來華為有可能從美國收到所有的專利費(fèi)來看，您認(rèn)為10億是小數(shù)字嗎？ 任正非：是很小的數(shù)字。

雖然我們從其他公司收到的專利費(fèi)不多，因?yàn)樗麄円灿袑＠覀円灿袑＠瑢＠麑?duì)沖以后，我們收了增值的部分，顯得很小。

如果有些公司沒有專利對(duì)沖，就要多付一些。

總體而言，我們是比較客氣的公司，要的專利費(fèi)是合理的。

記者：在專利費(fèi)的收取上，華為只面向美國公司，還是面向全球？包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

任正非：是面向全球的。

記者：您認(rèn)為華為一共能收取多少專利費(fèi)？ 任正非：肯定要比高通少得多。

記者：但這個(gè)數(shù)字還是很大。

記者：聊一聊您的女兒。

作為一個(gè)加拿大人，今天之所以有機(jī)會(huì)跟您溝通，我認(rèn)為是因?yàn)橹袊图幽么笾g的關(guān)系上進(jìn)入了與之前相比非常不同的階段，而這在一定程度上是因?yàn)槟畠核鸬淖饔谩?/p>

她目前還在溫哥華。

您去過幾次加拿大？我認(rèn)為至少兩次，但是具體次數(shù)不清楚。

任正非：我去加拿大的次數(shù)比較多，記不清楚了。

最重要的一次是2017年，我從加拿大東邊橫跨到西邊，待了十幾天，主要是考察加拿大的投資環(huán)境，拜訪各個(gè)地方的大學(xué)。

我認(rèn)為，加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大。

我們考察以后，認(rèn)為加拿大投資環(huán)境很好，準(zhǔn)備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

我認(rèn)為，隨著美國越來越封閉，很多人才拿不到美國簽證，他們只可能到加拿大去開會(huì)、工作、投資。

我們認(rèn)為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國差不多，所以準(zhǔn)備用美國大規(guī)模研究方式來大幅度擴(kuò)大加拿大的研究，建立大的研發(fā)中心。

我已經(jīng)與加拿大研究機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人講了，要準(zhǔn)備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地，建新的研發(fā)中心。

我們和加拿大的合作，應(yīng)該說對(duì)雙方都是有利的。

科學(xué)家有很多理論，但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用；我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用，但是在理論上不如科學(xué)家。

我們結(jié)合起來，就會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

教授對(duì)學(xué)生講授聯(lián)系實(shí)際的知識(shí)，這些學(xué)生也不會(huì)全來華為工作，他走入社會(huì)，就推動(dòng)了社會(huì)的創(chuàng)新；我們公司的員工也會(huì)辭職，到社會(huì)工作，就把創(chuàng)新帶入了社會(huì)。

為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”，一定會(huì)的。

全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆，美國把它看作比“原子彈”還恐怖。

5G標(biāo)準(zhǔn)來自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們投入了幾千名科學(xué)家和專家來分解這篇論文，全世界其他公司也投入了幾萬名科學(xué)家和專家，努力去做出5G的標(biāo)準(zhǔn)來了。

教授寫了一篇論文，但他不知道論文有什么用，然后全世界的科學(xué)家和專家一起把它做出5G來，這位教授本人也感到震驚。

5G將來對(duì)于人工智能來說就是一個(gè)工具。

三位人工智能之父都在加拿大，他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了，為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國家呢？如果加拿大在人工智能的應(yīng)用上形成能力，假設(shè)人工智能輔助人類提升十倍的生產(chǎn)力，那么加拿大就相當(dāng)于變成3億人口的工業(yè)大國。

加拿大最大的不足是什么？人非常聰明優(yōu)秀，但是人口數(shù)量很少，所以加拿大在傳統(tǒng)的制造模式上沒有優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)實(shí)現(xiàn)人工智能以后，加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢(shì)，變成工業(yè)大國了。

你可以參觀我們的生產(chǎn)線，支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統(tǒng)，我們只有6000多名技師。

2017年我去加拿大，三位人工智能之父，我見到了其中兩位，另一位當(dāng)時(shí)不在加拿大。

現(xiàn)在美國、中國都在人工智能領(lǐng)域猛追，加拿大有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，一定要抓住這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。

迄今為止，我們還沒有改變?cè)诩幽么蟠笠?guī)模投資的策略。

記者：您剛才提到要在加拿大四個(gè)城市多買地，這些地已經(jīng)買了嗎？買了多大的地？有沒有預(yù)期這些研究中心會(huì)招多少人？ 比如，我們?cè)谟⒁粋€(gè)光芯片工廠，已經(jīng)購買了500英畝土地。

因?yàn)槲覀兊墓庑酒窃谟龀鰜淼模^對(duì)領(lǐng)先世界很遠(yuǎn)的距離。

我們將會(huì)建設(shè)成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境，來吸引世界人才。

因?yàn)榧幽么蟮纳鷳B(tài)很好，美國收緊了對(duì)科學(xué)家的簽證，加拿大應(yīng)開放對(duì)科學(xué)家的簽證，就會(huì)有中東、東歐國家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活，我們就引進(jìn)到加拿大搞科研。

這就是2017年我在加拿大待了很長時(shí)間的目的。

記者：您提到在加拿大加大投資，投資規(guī)模大概是多大？1000億美元？還是100億美元？您或許沒有具體的數(shù)字，但您計(jì)劃會(huì)有多大規(guī)模？ 任正非：肯定是很大的數(shù)字，如果不發(fā)生這次和美國的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會(huì)成為我們的世界理論科研中心。

因?yàn)榧幽么蟮膬?yōu)勢(shì)是臨近美國，制度、法律、生活環(huán)境和美國相近，有許多去不了美國或者不想待在美國的人才就去加拿大。

未來幾十年中，我認(rèn)為人類面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

記者：剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心，現(xiàn)在華為還還在推動(dòng)這一計(jì)劃嗎？還是過去七個(gè)月發(fā)生的事情改變了華為的策略？ 任正非：方向沒有改變，但是步伐改變了，我們還是堅(jiān)持在加拿大投資發(fā)展不變。

記者：我想讓讀者更好地了解未來華為在加拿大的投資規(guī)模，可以說幾十億的規(guī)模嗎？ 任正非：至少幾十億美元的投資，肯定是沒問題的。

記者：還有一個(gè)關(guān)于您和您女兒的問題。

孟晚舟個(gè)人跟加拿大有聯(lián)系，她在加拿大有房產(chǎn)。

您和加拿大有個(gè)人聯(lián)系嗎？有房產(chǎn)或者投資嗎？ 任正非：沒有，因?yàn)槲矣⑽牟缓茫诩幽么鬀]辦法生活，沒辦法上街買菜，開車出去找不到路。

我將來生活定居地就是中國了。

記者：但孟晚舟經(jīng)常去加拿大，她去年10月份去過加拿大嗎？ 任正非：她自己到處亂跑，我不知道。

記者：華為什么時(shí)候知道美國對(duì)孟晚舟的逮捕令的？ 任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的。

她本來是要主持阿根廷工作會(huì)議的，知道她被抓了以后，12月4日我就飛到阿根廷主持會(huì)議了。

記者：您的意思是指華為內(nèi)部沒有任何人知道針對(duì)孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎？ 任正非：任何人都不知道，如果知道，還會(huì)這么傻去“撞墻”嗎？ 記者：這也是我問這個(gè)問題的原因。

因?yàn)槟谴蚊贤碇垡サ陌⒏ⅰ⒛鞲纭⒏缢惯_(dá)黎加、法國，這些國家都是跟美國有引渡協(xié)議的。

還有澳大利亞。

任正非：有些國家很聰明，拒絕了美國的建議。

記者：如果是聰明的舉措，應(yīng)該是怎么樣呢？ 任正非：其實(shí)就不應(yīng)該去管這件事，因?yàn)檫@是美國的事情，應(yīng)該美國自己管。

加拿大一管，你們受挫折了，我們也受挫折了，我為這件事情還是感到很痛心的。

我們認(rèn)為，孟晚舟從頭到尾是無罪的，她在加拿大更沒有犯罪，沒有“雙重犯罪”的情況，如果批準(zhǔn)引渡就完全不符合加拿大的法律。

因此，加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國家。

如果加拿大一定要美國許可才能釋放孟晚舟，那么加拿大形象就不夠偉大，希望加拿大能獨(dú)立執(zhí)行自己的法律規(guī)定。

孟晚舟只要在加拿大沒有犯法、沒有雙重犯罪，應(yīng)該被撤銷引渡的，因?yàn)槌蜂N符合加拿大的《引渡法》的規(guī)定。

記者：現(xiàn)在在加拿大有這樣的辯論，加拿大司法部長在任何時(shí)候有權(quán)力介入撤銷引渡的流程。

包括加拿大的前總理也認(rèn)為加拿大司法部長應(yīng)該這樣做，您怎么認(rèn)為？ 任正非：我認(rèn)為社會(huì)輿論是正確的。

從司法調(diào)查的情況來看，加拿大在執(zhí)法過程中是有違法狀況的。

加拿大司法部長終止引渡程序是積極的、明智的、合法的，大家不要糾結(jié)在孟晚舟問題上，挫傷了兩國關(guān)系、挫傷了兩國人民的關(guān)系、挫傷了發(fā)展機(jī)會(huì)。

我個(gè)人心胸還是比較寬廣的，不因?yàn)槲业募胰耸茈y了，就對(duì)加拿大有不同的看法。

今年我們?cè)诩幽么筮€是增加了許多研究人員，還是在繼續(xù)投資，沒有干預(yù)改變他們的步伐。

我只是認(rèn)為，孟晚舟問題遵循加拿大法律來解決，當(dāng)前應(yīng)該是一個(gè)解決的最好時(shí)機(jī)，雙方應(yīng)該把這個(gè)套子解開，解開的方法可以討論很多種，當(dāng)前司法部長是可以有作為的。

記者：目前階段下，您如何評(píng)估加拿大使用安裝華為5G設(shè)備的可能性？ 任正非：這是加拿大政府和加拿大運(yùn)營商自己決定，不是由我們來決定的。

就如在商店里賣衣服，買不買衣服是顧客口袋里的錢來決定的，不是我們來決定必須買這件衣服，我們沒有這個(gè)能力。

講一個(gè)故事，為什么過去歐洲比中國發(fā)展快？幾百年前，歐洲有了火車、輪船，中國是馬車在擔(dān)負(fù)運(yùn)輸任務(wù)，馬車速度慢、載貨量小，歐洲火車跑得快，輪船載貨量大，歐洲實(shí)現(xiàn)了工業(yè)社會(huì)。

速度對(duì)一個(gè)社會(huì)的發(fā)展是非常重要的，當(dāng)這個(gè)社會(huì)從物理運(yùn)輸變成信息傳送，信息速度發(fā)展快的國家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都快。

中國二、三十年前是非常落后的國家，中國加快了信息系統(tǒng)建設(shè)的步伐，所以經(jīng)濟(jì)就追上來了。

5G是非常高速度的產(chǎn)品，當(dāng)全網(wǎng)建成以后，每個(gè)人使用流量的成本會(huì)大幅度下降，它對(duì)文化、教育、經(jīng)濟(jì)……各方面的發(fā)展都會(huì)起很重要的作用。

現(xiàn)在美國肯定建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槲覀儾粫?huì)在美國做5G的任何銷售。

如果加拿大建立一個(gè)高速信息社會(huì)，可能會(huì)把投資引過來了。

如果你有興趣，用三十年世界信息數(shù)據(jù)流量變化來看各個(gè)國家經(jīng)濟(jì)成長的相關(guān)性，就能比較出來，哪個(gè)國家信息發(fā)展速度最快，哪個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就最快。

如果將來你有時(shí)間，我找個(gè)人給你講講韓國的例子，韓國是信息發(fā)展非常激進(jìn)的國家，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是非常快的。

美國不會(huì)快了，加拿大快了，加拿大就有投資優(yōu)勢(shì)。

記者：在華為渥太華研究所，有三位比較資深的人士，他們?nèi)艘郧岸荚诒彪姽ぷ鳎ㄋ麄兊南聦僖灿幸恍┦窃诒彪姽ぷ鞯摹?/p>

華為是不是把北電的技術(shù)偷過來了，并把他們剩余的人招過來了，然后在加拿大設(shè)立自己的研發(fā)機(jī)構(gòu)，并逐步發(fā)展壯大的？ 任正非：北電破產(chǎn)以后，我們招聘了北電的一些人員。

那時(shí)北電并沒有現(xiàn)在的技術(shù)，只是有人才，人才失業(yè)之后要再就業(yè)，這永遠(yuǎn)都是必須的。

北電破產(chǎn)的時(shí)候，實(shí)際上世界連3G都才剛剛開始，經(jīng)過3G、4G到5G，這些人隨著時(shí)代的進(jìn)步而進(jìn)步了，作為人才，他們頭腦里的思維方式是有貢獻(xiàn)的，但沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題。

北電當(dāng)年最偉大的貢獻(xiàn)，就是把光傳輸容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破滅，把北電拖垮了。

我們現(xiàn)在的光傳輸能力，已經(jīng)做到了800G。

當(dāng)然，我們肯定是踏著前人的腳步往前走，但這沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，是新的創(chuàng)造。

我們?cè)?jīng)想收購北電，最后因?yàn)樯虡I(yè)考慮也沒有做。

記者：當(dāng)時(shí)要收購北電時(shí)，出價(jià)多少？ 任正非：沒出價(jià)，雙方談?wù)摿耸召彿绞健?/p>

2003年，我們準(zhǔn)備以100億美元賣給摩托羅拉，但是那個(gè)星期摩托羅拉董事會(huì)發(fā)生變化，不批準(zhǔn)這個(gè)決議，所以收購沒有成功。

過了幾年，摩托羅拉垮了，華為反過來想收購摩托羅拉時(shí)，也沒做成。

所以，歷史是一場誤會(huì)。

記者：現(xiàn)在有人說由于技術(shù)冷戰(zhàn)，世界技術(shù)會(huì)不可避免被分割成為兩塊陣營，一個(gè)是美國為主導(dǎo)，一個(gè)是中國為主導(dǎo)。

您認(rèn)同這個(gè)看法嗎？現(xiàn)在的情況是否不可能沿著原來的路，而是會(huì)沿著技術(shù)冷戰(zhàn)這條路走下去？ 任正非：我認(rèn)為這個(gè)假設(shè)是不成立的，世界一定要走向互聯(lián)互通。

如果美國人到中國來，需要換一個(gè)手機(jī)才能打電話，中國到美國換一個(gè)手機(jī)才能打電話，這是人類社會(huì)的倒退，不是前進(jìn)。

而且信息社會(huì)將來互相依存度會(huì)越來越高，特別是軟件定義云社會(huì)以后，如果不能成為一個(gè)統(tǒng)一的社會(huì)，這是很復(fù)雜的，所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個(gè)幻想。

比如，美國零部件不賣給別的國家以后，美國零部件廠家就會(huì)變小，生產(chǎn)成本會(huì)變高，人們?cè)谙M(fèi)時(shí)就要付出高一點(diǎn)的成本才能進(jìn)行消費(fèi)。

全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源，我們今天享受社會(huì)的服務(wù)和成本是比較低的，將來分裂成兩個(gè)板塊，其實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，我估計(jì)華爾街也不會(huì)贊成。

美國不是說“華爾街是大嗓門”嗎？ （文章來源：每日經(jīng)濟(jì)新聞） (責(zé)任編輯：DF064)。